Patrzysz na posty znalezione dla hasła: licznik ciepła





Temat: TBS-Budrem,bloki przy ul.ks Jancarza
Co do kosztów to nie sądzę abyśmy musieli płacić za sąsiadów. Jest taryfa i
> przecież każdy z nas będzie otrzymywał rachunki za CO z MPCu indywidualnie i
> mają być zgodne z odczytami z liczników, a te są na grzejnikach. O to bym się
> nie martwił ile sobie nagrzejesz tyle zapłacisz...

I ja mam taką nadzieję, ale jak chcemy rozmawiać językiem prawniczym to w umowie
mamy informacje o indywidualnym liczniku wody/prądu... natomiast nie ma mowy o
indywidualnym liczniku ciepła. Dla mnie oczywistym jest że takie liczniki
powinny być, więc skoro się wymienia inne liczniki, ja chciałbym mieć wymieniony
także ten. Przykro będzie jak sie okaże że np. musisz zapłacić MPEC za licznik
jakąs kwote( podczas gdy licznik gazu miałeś w poprzedniej umowie - ja miałem)

Co do drugiego wątku:
Jest mi to na rękę bo
> ani nie planowałem kuchni gazowej ani nie lubię term gazowych do podgrzewania
> CWU.

Widzisz to zJest mi to na rękę bo
> ani nie planowałem kuchni gazowej ani nie lubię term gazowych do podgrzewania
> CWU.

Widzisz, może i ja zamontowałbym sobie płyte ceramiczną w swojej kuchni - ale w
mojej umowie jest wyraźnie napisane że instalacja gazu będzie.A to czy ją
wykorzystam czy nie to moje prawo. Skoro deweloper oszczędza sobie na zrobieniu
jednej z instalacji,a której wykonanie miałem w umowie to chyba powinien po
pierwsze zapytać mnie o zdanie, a po drugie powiedzieć ile kasy w związku z tym
oddaje. Przecież nie realizuje części umowy którą wspólnie podpisaliśmy. To
normalnie jednostronnie narzucanie nowych warunków umowy. To tak jakbyś oddał
auto do mechanika a ten zamiast zrobić z zawieszeniem i silnikiem za umówioną
kase zrobił tylko jedną rzecz, kase wziął za całość i jeszcze poklepał cię po
plecach że fajny z ciebie chłop.

Co do term gazowych- w budremie miała być centralna kotłownia gazowa z centralną
ciepłą wodą. Ale wykonanie kotłowni kosztuje i to kilkadziesiąt tysięcy złotych.
Do tego należy dodać koszt wykonania odcinka sieci gazowej i instalacji wewnątrz
budynku.MPEC podpisując umowe na dostarczanie energi, w ramach umowy i bez
żadnej kasy wykonuje przyłącze i wyposaża wymiennikownie w niezbędne urządzenia.
Budrem po prostu cholernie na nas zaoszczędził. A za całe "dobro" z strony MPEC
trzeba potem zapłacić w rachunkach. Przecież oprócz ceny ciepła muszą sobie
wyrównać za wykonane przyłącze i urządzenia. A my drodzy Państwo mieliśmy w
umowie kupna naszych mieszkań zawarte urządzenia i sieci niezbędne do ogrzewania
naszych budynków. WYRUCHALI NAS NA JEDNĄ INSTALACJE!!! powiedzmy sobie to
szczerze. I MY ZA TO ZAPŁACIMY - miejmy tego świadomość.

>Idąc dalej... własny licznik pomiarowy wody jest oczywiście ujęty w umowie,
> pewnie chodzi o zimną wodę, nie wiem jak w takich sytuacjach jest to
> rozwiązywane z ciepłą, skoro idzie przez wymiennik, być może są jakieś >liczniki

Oczywiście że są liczniki, przy każdym wymienniku montowany jest licznik ciepła
mierzący temeraturę wody wpływającej do budynku i wypływającej, a także mierzący
jej ilość. Na tej podstawie wylicza sie ilość dostarczonego ciepła do budynku.
Tylko to jest centralny licznik. Tak jest w wielu blokach w starszych osiedlach.
Ilość z centralnego licznika rozdziela sie na mieszkańców.
Porządne opomiarowanie mediów polega na zamontowaniu takiego indywidualnego
licznika ciepła na przyłaczu do mieszkania - ale to kosztuje i obawiam się że
nasz deweloper chcąc maksymalizować zyski będzie i tu chciał poczynić
oszczędności. Radzę zwrócić na to uwagę.


I JESZCZE JEDEN NOWY WĄTEK. HARMONOGRAM PŁATNOŚCI

Czy komukolwiek z Państwa przysłano nowy, wydłużony harmonogram płatności??
BO MNIE NIE.. Deweloper przeciąga budowanie ale ja mam za to płacić w starym
terminie. Fajnie, potem to on bedzie mnie miał w takim szachu że nawet jak
skończy blok to może nie być łaskaw mi przekazać mieszkania - nie ma w umowie
terminu w którym musi to zrobić.Przekaże....ale kiedy ... nie wiadomo.

Przypominam także, że wydłużenie terminu realizacji pociąga kolejne koszty w
postaci aneksów do naszych umów kredytowych( może to być koszt nawet do 0,5%
wartości umowy) przedłużenie wszelkich ubezpieczeń kredytu o 2 kwartały.

Jedynym słowem KTOŚ NAS TU OSZUKUJE I TO W BIAŁYCH RĘKAWICZKACH
WSZELKIM NOWYM KLIENTOM BUDREMU MÓWIE ... STOP... ZASTANÓW SIE CZY CHCESZ TO
ZROBIĆ>>> NIE OSZCZĘDZAJ KASY I SPRAWDŹ UMOWE U DOBREGO PRAWNIKA.
BUDREM WIELOKROTNIE UMIESZCZAŁ W SWOICH UMOWACH NIEDOZWOLONE WPISY.

Pozdrawiam wszystkim nam życzę powodzenia.

Zobacz więcej odpowiedzi



Temat: Do fachowców (ogrzewanie) PILNE
Do fachowców (ogrzewanie) PILNE
Witam !

Mam kilka pytań dotyczących ogrzewania :)

1. Jaki wpływ na ogrzewanie w mieszkaniu jak i rachunki za ogrzewanie ma
ustawienie kryz na grzejnikach ?
Mam nowe mieszkanie gdzie każdy ma własny prawdziwy licznik ciepła (w GJ)
(nie podzielnik) (znajduje się na klatce schodowej wraz z licznikami ciepłej
i ziemnej wody oraz pradu). Fachowiec kóry instalował mi grzejniki
powiedział że jesli sa już liczniki ciepła to sens wogóle ustawiania kryz na
grzejnikach nie ma żadnego sensu i można spokojnie ustawić kryze na każdym
grzejniku na maxa ...
Ja jednak poprosiłem o nie robieie tego gdyż inny "fachowiec" jaki
instalował mi poprzednio grzejniki mówił całkowicie co innego - wyższe
ustawienie wartości kryzy = większy przepływ wody = większe rachunki ...

2. Jak powininna działać prawidłowo głowica termostatyczna. Mam teraz
wymianione grzejniki na wieskze (pokój 25m2 - grzejnik 120cm na 50cm V22) i
na nim zainstalowana głowica termostatyczna sterowana komputerowo -
Honeywell Rondostat. Jednak zauważyłem że jak dam nastaw np. 20 stopni
Celciusza to tak naprawde zawór otwiera się w minimalnym stopniu i grzejnik
nie grzeje pełną mocą (jest ciepły ale nie gorący). Jak zwiększam
temperaturę na zaworze to zawór coraz mocniej się otwiera no i grzejni jest
coraz bardziej gorący ...
Mam także do tego grzejnika nową głowicę termostatyczna Danfossa (zwykłą nie
elektroniczną) i tam po ustawieniu nastawy na pozycję "3" (według opisu
około 20 stopni) zawór spoooro mocniej się otwiera i grzeje sporo większa
mocą niż przy suatwuieiu takze na 20 stopni w przypadku Honeywella.
Robiłem mały teścić w łazience (takl jest zawór Purmo i grzejnik rurkowy) i
tam niezaleznie od ustawienia głowicy na pozycji 3 , 4 lub 5 grzejnik
działał pełną mocą i po pewnym czasie powoli przyykła zawór aż powoli do
całkowitego zamknięcia zaworu (po otrzyamniu ustalonej temperatury).
Zastanawiam się wiec czy czasami ta droga głowica Honeywella działa
prawidłowo ? Już sam nie wiem ...

3. Od wielu osób usłyszałem że najlepszym sposobem na niskie rachunki za
ogrzewanie jest odkęcanie zaworów na maxa i grzanie przy takim ustawieniu aż
ustawi się w pomieszczeniu odpowiednia dla nas temperatura a nastepnie
pozakręcanie zawrów (wyłaczenie) i czekanie aż temperatura spadnie i wtedy
ponownie odkręcania i zakręcanie. Osoby te uważają że jest to najlepszy
sposób bo w moim bloku wszyscy mają własne indywidualne "piony" (sa to rurki
??? które doprowadzają ciepło z klatki schodowej poprzez rurki umieszczone w
podłodze do grzejników w danych pomieszczeniach). Osoby te mówili że
poprostu zanim dotrze do mnie ciepła woda musi przejsć przez częśc klatki
chodowej jak i przez całe mieszkanie więc w tym czasie szybko się ona
wyziębi i zanim dotrze do grzejnika ciepła woda bedzie trzeba zapłacić za
ciepłą wodę która notabene będzie zimna , więc poco płacić za coś czego tak
naprawe nie zużyje sie ?
Bo przecież głowica co chwilę sie sama włącza i wyłacza , powodując obieg
wody ...

Bardzo liczę na Was !!! Dzięki.

W naszej spółdzilni ciepło jest niestety drogie a nawet bardzo drogie
dlatego chciałbym jak najmniej zużyc ciepła oszczędnie go zuzywając.

Wielkie dzieki i bardzo licze na Waszą pomoc !

Zobacz więcej odpowiedzi



Temat: Corpores Lazurowa II szukam sąsiadów
Witaj! sp-lkh podaj swoje namiary, to będziemy na Ciebie głosować, mówisz - Mam
do czynienia chyba z najgorszą administracją osiedla w Polsce i najbardziej
nieudolną wspólnotą mieszkaniową. Tutaj mi ubliżasz, bo Wspólnota to Ty, ja i
Inni Właściciele, nie wiem, o co Ci chodzi. Dlaczego nie masz pretensji do
Zarządu Wspólnoty- źródła zła?
Dobrze stwierdzasz, mamy najgorszą administrację, tylko że ktoś(jakiś starszy
Pan) złożył taki wniosek na zebraniu rocznym i za odwołaniem Zarządu było
tylko, chyba parę osób, również może i Ty byłeś przeciwny odwołaniu tego
Zarządu tak jak ja. Byłam naiwna.
Zarząd chyba coś przeczuwa bo każe Nam dodatkowo dopłacać do kosztów
wytworzenia energii cieplnej, pewnie chce wygospodarować sobie premie za ciężką
pracę społeczną
w Zarządzie. Tylko nie wiem na jakiej podstawie, gdzie jest regulamin
rozliczania kosztów wytworzenia energii cieplnej, jak nakazuje prawo.
Ponieważ wyrażasz chęć pracy w przyszłym Zarządzie przesyłam Ci fragment
regulaminu, który trzeba uchwalić żeby właściciele nie mieli do Ciebie
pretensji.

REGULAMIN ROZLICZANIA KOSZTÓW WYTWORZENIA ENERGII CIEPLNEJ NA POSZCZEGÓLNE
LOKALE WE WSPÓLNOCIE MIESZKANIOWEJ POŁOŻONEJ W WARSZAWIE PRZY UL. LAZUROWEJ 181
i 183

PODSTAWY NORMATYWNE

1. Ustawa z dnia 10 kwietnia 1997r. – Prawo energetyczne (Dz.U. nr 54 z 1997r.
ze zmianami),
2. Rozporządzenie MGPiB z 14 grudnia 1994r. w sprawie warunków technicznych
jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 10 z 1995r. ze
zmianami),
3. Rozporządzenie MSWiA z 16 sierpnia 1999r. w sprawie warunków technicznych
użytkowania budynków mieszkalnych (Dz. U. Nr 74 z 1999r.),
4. Polska Norma PN – 70/B-02363: Powierzchnia budynków, Podział, Określenie i
zasady obmiaru,
5. Umowa sprzedaży paliwa gazowego.

OGÓLNE ZASADY I OKREŚLENIA

1. Niniejszy Regulamin obowiązuje indywidualnych użytkowników lokali
mieszkalnych,
2. Wspólnota Mieszkaniowa ma obowiązek dokonywania rozliczenia finansowego
kosztów energii zużytej na potrzeby centralnego ogrzewania i ciepłej wody
użytkowej,
3. Indywidualny odbiorca ciepła to użytkownik lokalu, który posiada tytuł
prawny do korzystania z lokalu,
4. Należności za paliwo gazowe dostarczone do budynku reguluje Zarząd Wspólnoty
Mieszkaniowej, zgodnie z comiesięcznymi fakturami PGNiG, wystawianymi na
podstawie aktualnych taryf zatwierdzonych przez Prezesa Urzędu Regulacji
Energetyki,
5. Koszty zakupu paliwa gazowego składają się z:
- części stałej tzn. opłaty za zamówioną moc i opłaty abonamentowej,
- części zmiennej, tzn. opłaty przesyłowej zmiennej, uzależnionej od ilości
odebranego paliwa oraz opłaty za pobrany gaz.
6. Stawki miesięcznych opłat zaliczkowych na pokrycie kosztów wytworzenia
energii cieplnej oraz ciepłej wody ustalane są na podstawie danych z
poprzedniego okresu rozliczeniowego oraz o przewidywany wskaźnik wzrostu cen
zakupu paliwa gazowego. Wysokość opłat zaliczkowych może ulec zmianie w okresie
rozliczeniowym w przypadku nieprzewidywalnego wzrostu cen. Stawki na kolejny
rok są zatwierdzane Uchwałą właścicieli lokali lub ich pełnomocników.
7. Powierzchnią użytkową lokalu jest powierzchnia wszystkich pomieszczeń
znajdujących się w lokalu, jak pokój, kuchnia, przedpokój, łazienka, WC i inne,
8. Za powierzchnię ogrzewaną lokalu uważa się jego powierzchnię użytkową.
Pomieszczenia, które nie posiadają grzejników są ogrzewane pośrednio ciepłem
sąsiednich pomieszczeń danego lokalu,
9. Za podstawowe opomiarowanie lokalu uważa się licznik ciepła.
10. Za kompletne opomiarowanie lokalu uważa się opomiarowanie podstawowe
uzupełnione wodomierzami instalacji ciepłej i zimnej wody.
i tak dalej ……..
Pozdrawiam.
Zobacz więcej odpowiedzi



Temat: kaloryfer
polecam się!!!
czasem jest to 10 % a w skrajnych przypadkach nawet więcej niż to co wyżej
napisałem.
warto najpierw poprosić spółdzielnię o faktyczny wykaz tego ile co kosztuje w
przypadku ogrzewania.
a przy okazji sprawdzić na jakich zasadach odbyły się inne "przetargi" np na
dostawę sygnału internetowego kablówki ...
w przypadku ogrzewania i kosztu rocznego około 1600 pln nawet głupie 10 czy
15% narzutu spółdzielni i 25% rozliczającego jest kwotą kilkusetzłotową
~600pln mnożąc co przez ilość lokali wychodzi calkiem niezła sumka o którą
warto się bić. decydując się na zdjęcie podzielników nie zapłacicie wcale
więcej a może nawet mniej. kuriozum całej sprawy jest to iż ludzie chcąc
obniżyć opłaty za ciepło montują w mieszkaniach okna PCV. które również
są "cudem" współczesnej techniki. a przy okazji spółdzielnia potrafi na tym
jeszcze parę złotych dorobić bo skoro sa już podzielniki to moze by tak
docieplić blok styropianem . styropian ma właściwości blokowania przepływu
pary wodnej.
a połączenie styropian + okna PCV + podzielniki ciepła daje tylko i wyłącznie
zarobek innym osobom a mieszkańcom zawilgocone mieszkania i grzyba na
ścianach. prawda jest taka że to ww połączenie zadziała ale ... przy
nowoczesnych technologiach i... odpowiedniej wentylacji pomieszczeń.
wentylacji która pozwoli na usuniecie nadmiaru wilgoci w pomieszczeniach. w
innych przypadkach działa to tylko i wyłącznie na szkodę mieszkańców. jezeli
chcemy zadbać aby nasze mieszkanko było przedewszystkim zdrowe nie możemy go
uszczelniać. trzeba zachować trochu szczelin żeby powietrze mogło krążyć.
a co do właściwej rejestracji poboru ciepła jest ona możliwa ale ... tylko i
wyłacznie poprzez tzw liczniki ciepła. są one montowane w nowoczesnym
budownictwie, gdzie rozdział czynnika grzewczego - wody - jest poziomy. jest
jeden pion od którego odchodzą przewody biegnące (najczęściej) w podłodze i
zasilają wszyskie grzejniki. Licznik ciepła to taki nafaszerowany elektroniką
wodomierz który liczy faktyczną ilość gigadzuli energii które zostały zużyte.
a podzielniki, cóż firmy produkujące i zakladające je przyznają że mogą
wskazywać błędnie do 15% na + lub -
tylko dlaczego nikt nic nie powiedział nt badań z politechniki (chyba
warszawskiej) gdzie w skrajnych przypadkach podzielnik był obarczony błedem
wskazania na poziomie 150% (słownie sto pięćdziesiąt)
dlaczego firmy takie jak viterra utrzymują w ścisłej tajemnicy na jakiej
podstawie wyliczyły współczynniki korekcyjne dla danych budynków itp

jest jeszcze wiele watpliwości ale te powinien rozwiązać jakiś prawnik
współpracujący z inzynierem ogrzewnictwa
Zobacz więcej odpowiedzi



Temat: Kotłownia problem z opłatą stała.
> Ale nadal czegoś nie rozumiem.
> Dlaczego w takim razie w innych inwestycja deweloper jest
> zobowiązany zapewnić ciepło i buduje małe kotłownie gazowe, za
> które nie płaci się potem jakiś
> dziwnych stawek, tylko za zużycie ciepła.
Ilość ciepła zuzytego zmierzona licznikiem jest rzeczywiście
dokładna, tylko że potem mnożysz ją przez koszt np 1 GJ. A ciekawe,
jak ten koszt jest wyliczany. Ja mieszkam w takim mieszkaniu.
Faktycznie, mam licznik ciepła. Chyba raz do roku jest odczytywany i
w zaleznosci od zużycia ciepła jest korygowana stawka czynszu. Ale
jak jest wyliczana stawka za GJ to juz zupełnie inna historia. Te
koszty stałe zawsze istnieją (u mnie oprócz kosztów stałych
dodatkowo grzeją i to zdrowo nawet klatki schodowe a ktoś przecież
za to musi zapłacić) i musza byc one utopione w stawce za energię.
Pewnie przyjmuje się jakieś minimalne zużycie, liczy koszty zmienne
i dolicza koszty stałe i dzieli przez ilosć zużytego ciepła. Jak
mało zużyjesz to Twoja opłata i tak pokryje te koszty, Jak dużo
zużyjesz, to zapłacisz wiecej niż powinieneś. A może przyjmuja
srednie zużycie? Tego tak łatwo nie dojdziesz. Rozwiazanie z opłata
stała jest lepsze, o ile koszty stałe zostały uczciwie skalkulowane.
Najlepsza byłaby opłata stała plus koszty faktycznego zużycia w
oparciu o licznik ciepła. Albo własna mała kotłownia w mieszkaniu.
> I teraz najlepsze. Którego dnia na naszym forum jeden z
> forumowiczó zadał pytanie:
> "Mamy pytanie: jak przedstawia się sprawa własności pomieszczeń
> w "4", które będą przeznaczone na kotłownię i pompy?Czy będziemy
> musieli ponosić jakieś opłaty za użytkowanie ich? Jak to wygląda?
> Liczymy na odpowiedź, Pani Prezes."
>
> a o to odpowiedz Pani Prezes:
>
> "Szanowni Państwo,
> Oczywiście, że nie będziecie musieli Państwo ponosić żadnych
> kosztów związanych
> z umiejscowieniem kotłowni."
>
> I co się okazuję, że płacimy według stawek licznika za ciepło i do
> tego koszty stałe :)
No to sprawa jest prosta. Poproście o kalkulację kosztów stałych.
Jesli widnieje tam pozycja "dzierżawa pomieszczenia" to powołajcie
się na wypowiedź Prezeski żądajcie aby tę pozycję usunąć. Pozostałe
składniki kosztów jak amortyzacja, koszty przeglądów czy ew. obsługi
musicie zapłacić. Możecie zaproponować, żeby zmieniono system
rozliczeń, zamontowano liczniki energii (czy chodźby podzielniki
ciepła-ciekawe kto za to zapłaci) i rozliczano Was wg stawki za
jednostkę energii cieplnej. Ale jest spora szansa, że możecie źle na
tym wyjść.
Zobacz więcej odpowiedzi



Temat: spór ze zarządcą - spółką gminną
abcd17 napisał:

> al1957 napisał:
>
>> Wytoczyla sprawy wszystkim swoim klientom?
>
> > Z przytoczonego tekstu wynika, że rozliczenie niedopłaty nastąpiło przez
> > mechaniczne podzielenie kwoty niedopłaty przez powierzchnię bez względu na
>
> > faktyczne koszty ogrzewania w budynkach poszczególnych wspólnot.

Z tekstu to niekoniecznie wynika. Prawdopodobnie niedopłaty ustalono dla
każdego budynku indywidualnie (każdy budynek zgodnie z odpowiednim
rozporządzeniem powinien być opomiarowany -licznik ciepła na wymienniku) i
uśredniono je w każdym budynku osobno.
>
> Spolka oczywisty sposob sie myli. Usrednila wszystko. Czesc mieszkancow
powinna
>
> byc zadowolona, czesc mniej.

Jeśli uzgodniono wcześniej, że koszty ciepła ponoszone są proporcjonalnie do
powierzchni (brak podzielników kosztów ciepła) to postępowanie zarządcy jest
prawidłowe - jakie inne byłoby możliwe?

> > Czy spółka ta może skutecznie ubiegac sie o zwrot takiej nierdpłaty w drod
> ze
> > sądowej?
>
> Biorac pod uwage sposob podzialu niedoplaty - nie wydaje mi sie, aby spolka
> miala szanse wygrac te sprawe. Jest tez inny aspekt - spolka powinna
rozliczyc
> wlascicieli lokali w pierwszym kwartale roku 2000. Jezeli tego nie zrobila -
> spoznila sie o trzy kwartaly - powinna poniesc tego konsekwencje.
>

Zarządca nie może wystąpić w takiej sprawie przeciwko wspólnocie bowiem nie
jest to sprawa wynikająca z umowy o zarządzanie. Jest to sprawa pomiędzy
gestorem ciepła( nie zarządcą) a wspólnotą jako stronami umowy o dostawy
ciepła. Jeśli zarząd zapłacił (w imieniu wspólnoty) a nie może ściągnąć
niedopłaty od właścicieli, to jest to sprawa między współnotą (zarząd działa w
imieniu wspólnoty a jej członkowie odpowiadają materialnie za zobowiązania
zaciągnięte przez zarząd)a poszczególnymi włąścicielami. Wystąpienie na drogę
sądową przez zarząd w imieniu wspólnoty jest czynnością zwykłą zarządu (nie
wymaga uchwały wspólnoty - chyba, że chodzi o zlicytowanie mieszkania
właściciela uchylającego się od zapłaty). Wspólnota ma duże szanse na wygranie
sprawy (jeśli wyliczenia były prawidłowe). Zaliczka jest zaliczką i trzeba
liczyć się z możliwością zaistnienia niedopłaty.
Roszczenia o świadczenia okresowe przedawniają się po trzech latach. Nie znam
przepisu prawnego, który nakazywałby rozliczenie opłat za ciepło dostarczane do
mieszkań w I kwartale roku za rok ubiegły. To nie są koszty zarządu, o których
mówi ustawa o własności lokali.
Pozdrawiam
>
Zobacz więcej odpowiedzi



Temat: Rozliczanie mediów w dużej wspólnocie
Rozliczanie mediów w dużej wspólnocie
Czy myślicie, że poniższa koncepcja ma sens? Nie wiem jak z wodą i
ogrzewaniem części wspólnych. Bo ja tu to potraktowałem cena wewnętrzną. No
już mam wątpliwosci.
Całe szczescie kazdy lokal ma licznik ciepła w gigadzulach oraz liczniki
ciepłej i zimnej wody.

Co myślicie o poniższej koncepcji:

Wg mojej opinii, Regulamin Rozliczania Mediów powinien być przyjęty uchwałą
na pierwszym zebraniu. Załączam główne punkty dotyczące koncepcji rozliczania
mediów, rozliczanych przez wspólnotę.

Założenia:
-Okres rozliczeniowy: każdorazowo styczeń – czerwiec oraz lipiec – grudzień
(okresy rozliczeniowe półroczne)
-Konieczne jest zainstalowanie przez SPEC dodatkowego licznika zużycia ciepła
na cele podgrzania wody - do uzyskania ciepłej wody bieżącej (na dzisiaj
takiego licznika nie wiadomo dlaczego nie ma. Jednak bardzo łatwo SPEC go
zainstaluje za darmo). Po zainstalowaniu takiego licznika będą znacznie
łatwiejsze i bardziej sprawiedliwe rozliczenia ciepła
-Konieczne jest prognozowanie zaliczek na media indywidualne na okresy
przyszłe – prosta formuła prognozy: w następnym okresie rozliczeniowym płaci
się zaliczkę na dana pozycję = sumaryczne całkowite zużycie w poprzednich 6
miesiącach podzielone przez 6
-Każdy przed rozpoczęciem kolejnego okresu otrzymuje od administratora
rozliczenie za stary okres plus kalkulacje na przyszły okres

MPWiK – czyli woda:
wspólnota dostaje fakturę MPWiK; Kwoty z faktur są dzielone przez sumę ilości
zużycia wody z liczników razem ciepłej i zimnej wody we wszystkich lokalach
(po odczycie na koniec okresu rozliczeniowego). Czyli każdy lokal płaci
sprawiedliwie wg zużycia z obydwu liczników. Podsumowując, współczynnik
rozliczania w tym przypadku to m3.

SPEC:
1.abonamenty, koszty usług przesyłowych, opłaty za moc zamówioną (wszystkie 3
pozycje są stałe) - wg faktur comiesięcznych SPEC. Rozliczenie w tym
przypadku wg m2 mieszkania z powierzchnią przynależną, czyli innymi słowy wg
udziału we współwłasności. Czyli w w tym przypadku - niezależne od zużycia
licznikowego (bo są to koszty stałe);
2.Ogrzewanie mieszkań – wg liczników ciepła (podzielnik ciepła w gigadżulach
w każdym lokalu). Kwoty z faktur z tego tytułu są dzielone przez sumę ilości
zużycia ciepła do ogrzewania z liczników ciepła we wszystkich lokalach (po
odczycie na koniec okresu rozliczeniowego). Czyli każdy lokal płaci
sprawiedliwie wg zużycia z licznika. Podsumowując, współczynnik rozliczania w
tym przypadku to gigadżul. To że lokal jest np. na ostatnim piętrze,
krańcowy, itd. – powinno być już uwzględnione na etapie zainstalowania i
regulacji instalacji; jeśli nie, to trzeba będzie interweniować;
3.Ciepła woda (tzn. jej podgrzanie przez SPEC) - Kwoty z faktur z tego tytułu
są dzielone na lokale przy zastosowaniu współczynnika udziału zużycia ciepłej
wody w danym lokalu do sumy zużycia ciepłej wody we wszystkich lokalach
Zobacz więcej odpowiedzi



Temat: Podzielniki ciepła!
Nigdy nie miałam podzielników ale mocno się interesowałam zagadnieniem kiedy
mieszkałam na osiedlu. Była wtedy moda na opomiarowywanie ciepła jak teraz moda
na pozbycie się tych podzielników. W pierwszym okresie część osób zachłysnęła
się wielkimi zwrotami za ogrzewanie ale raj nie trwał wiecznie. SM na podstawie
wyliczeń dokonywała korekty i zmniejszała zaliczkę za CO. Zwroty były niższe, a
apetyt pozostał z pierwszego okresu.
Zaczęło się oszczędzanie nie zawsze idące w parze ze zdrowym rozsądkiem. Nikt
nie zagłębiał się w najprostsze zasady wentylacji i ogrzewania. Mieszkanie nie
jest oddzielną enklawą ale składową całego budynku.
Dochodziło do paradoksów takich jak wycinanie grzejników na klatkach. Niby
słusznie ale póki co to na klatkach nawet pozbawionych grzejników temperatura
jest całkiem przyjemna to znaczy, że każdy kto dzieli wspólną ścianę z klatkę
ogrzewa ją, a podzielnik bije. Taka sama sytuacja z mieszkaniami na parterach,
czwartych pietrach i szczytowymi. Często słyszałam opinię typu " Cały dzień nie
ma nas w domu pracujemy, grzejniki mamy pozakręcane, mamy zwroty, a że mieszkamy
w środku to sąsiedzi nas grzeją" I niestety grzeją, bo muszą grzać, bo mają małe
dzieci albo starsze osoby. Przez te wspaniałe płyty betonowe ciepło sobie
przenika jak to ma w naturze z cieplejszego do zimniejszego i nabija podzielniki
tym co chcą lub muszą mieć ciepło.
Zastanawiałam się kiedyś dlaczego moja znajoma na Grabskiego ile razy ją
odwiedzę ma otwarte drzwi do łazienki na oścież. Tajemnica się wyjaśniła, na
Grabskiego grzejniki w łazienkach nie sa opomiarowane i służą do ogrzewania
całego mieszkania. Śmieszną rzeczą jest pojawiająca się gdzie nie gdzie wilgoć,
szczególnie w kuchniach. Szuka sie wszędzie przyczyny ale nigdy w tym, że całą
zimę okna plastikowe zamknięte na konserwę, a grzejniki i pion ciepłą wodę
widziały parę lat temu, powietrze kiśnie, wentylacja zatkana bo niektórym i tam
dmucha. Potem grypa, katar, chore dzieci i nie wiedzieć dlaczego.
Był czas kiedy podzielniki pojawiły się na zachodzie. Obecnie już prawie
całkowicie zanikły.

Licznik ciepła ma sens jeśli jest to typowy licznik zliczający pobór ciepła na
podstawie przepływu czynnika grzewczego i różnicy temperatur wejścia i wyjścia.
Nie jest zamontowany w bloku z wielkiej płyty gdzie ściany wewnętrzne nie
posiadają żadnej izolacji termicznej.

Obecnie sposób ogrzewania bloków polega na ciągłym schładzaniu, a następnie
ogrzewaniu budynku przez mieszkańców ciągle kręcących kurkami przy grzejnikach.
Kto miał kiedykolwiek do czynienia z ogrzewaniem wie, że lepiej raz rozpalić i
utrzymywać temperaturę niż palić, gasić i od nowa rozpalać. Roboty mniej i
oszczędniej. Termodynamiki się nie oszuka. Zobacz więcej odpowiedzi



Temat: Ogłoszenie
Gratuluję konstruktywnej krytyki ze strony autorów pisma
rozwieszonego na drzwiach klatek schodowych. Bardzo łatwo jest
krytykować, proponuję natomiast przedstawić propozycję konkretnych
rozwiązań zaistniałych problemów, a takich informacji w w/w piśmie
nie znalazłem.
Droga Pani Agnieszko o ile dobrze mi wiadomo na ostatnim zebraniu
rocznym to właśnie Pani dość stanowczo uzasadniała potrzebę podwyżek
kosztów eksploatacji nie wspominając wcale o zwiększeniu
egzekwowania wyników zarządzania od Ankry.
W piśmie po raz kolejny przedstawiono w sposób przejaskrawiony i
trochę mijający się ze stanem faktycznym niektóre problemy naszego
osiedla, kilka słów komentarza poniżej:
- sposób naliczania opłat nie został zmieniony przez „3
najprężniej działających członków Rady” ale przez większość
mieszkańców;
- przy ogrzewaniu powierzchni strychu proszę pamiętać o tym,
że w każdym lokalu jest licznik ciepła, a więc właściciel płaci za
zużyte ciepło niezależnie jaką powierzchnię ogrzewa (jeżeli ogrzewa
strych to za to płaci);
- już wcześniej pisałem o tym, że brama wjazdowa służy nie
tylko właścicielom garaży i miejsc parkingowych ale wszystkim
mieszkańcom osiedla;
- ochrona osiedla nie strzeże tylko garaży i miejsc
parkingowych, ale całego osiedla;
- po raz kolejny pada temat czyszczenia i odśnieżania miejsc
postojowych (domyślam się, że chodzi również o podjazdy przed
garażami), niestety nikt ich nie odśnieża z dwóch ważnych powodów:
odśnieżane są tylko tzw. ciągi komunikacyjne oraz jak odśnieżyć
miejsce postojowe na, którym często stoi pojazd (ewentualne
odstępstwa od tego były jedynie dobrą wolą osoby odśnieżającej);
Odnośnie dość nieprzyjemnych słów dotyczących pracy naszych sąsiadów
w Radzie Osiedla to kiedy Autorzy pisma (o ile kiedykolwiek) wzięli
udział w spotkaniu Rady i udzielili jakiegoś wsparcia? Oczywiście
można tylko narzekać, że jest źle albo próbować robić coś w celu
poprawy sytuacji tak jak Panowie z Rady, lepiej czy gorzej ale chcą
coś zmienić. Jeżeli autorzy pisma wyrażają chęć pracy na rzecz
osiedla to na najbliższym zebraniu rocznym będzie możliwość
autoprezentacji kandydatów do Rady. Proponuję zgłosić swoją
kandydaturę i wykazać się nie tylko płomiennymi odezwami ale i
konkretną pracą. Moje ostatnie pytanie dotyczy głosowania nad
uchwałą ws. planu gospodarczego. Kiedy, gdzie i jaki plan?
Proponuję więcej konkretów, mniej plotek a może kilka propozycji
rozwiązań problemów naszego osiedla.
Pozdrowienia dla Rady Osiedla gdyby nie Wy Ankra już by weszła nam
na głowę.
Proponuję mniej nerwów na forum. Zobacz więcej odpowiedzi



Temat: EKONBUD-FADOM -ul. Bolka (Naramowice)
Wnioski po spotkaniu w/s liczników ciepła
Dziękujemy wszystkim za liczne przybycie, kilka wniosków ze spotkania :

1)
Okazuje się ze bardzo duża liczba osób, które kupiły mieszkanie w EBF
jest zainteresowana założeniem liczników ciepła, zamiast archaicznych
podzielników ciepła, z prostego powodu - chodzi o kasę wydawaną co miesiąc na
ogrzewanie, a w takim przypadku każdy lubi wiedzieć za co płaci i w zależności
od "stylu życia" ile zużywa w ciągu danej zimy.

2)
Dla osób które zastanawiają się jeszcze nad tematem, przypomnijmy wady
podzielników :

- Podzielniki nie ułatwiają sprawiedliwego podziału kosztów, a jedynie
zaciemniają sytuacje mieszkańcom.
Ogrzewanie z natury nie jest sprawiedliwe, tzn. osoba która kupuje mieszkanie
szczytowe zdaje sobie sprawę że starty cieplne takiego mieszkania są większe
niż mieszkania w środku i że w chwili dalszej odsprzedaży jej mieszkanie będzie
tańsze niż inne. Z tego powodu mieszkania na ostatnim piętrze w każdym bloku są
tańsze, ale lokatorzy płacą potem więcej za ogrzewanie.

- Niezależnie od położenia mieszkania w bloku, podzielniki ciepła nie dają nam
w praktyce żadnej kontroli nad ilością zużytego ciepła, nie wiemy ile dokładnie
zużyliśmy, ciężko nam reklamować wirtualny wynik obliczony przez jakąś firmę
rozliczającą i podającą nam swoje obliczenia jako pewnik.

- Parują także w lecie i w pomieszczeniach w których jest ciepło mimo że nie
ogrzewamy w danej chwili (np. łazienka, kuchnia podczas gotowania).

- Często firmy rozliczające nie mają opracowanych dobrych metod obliczania
udziału w ogrzewaniu dla danego grzejnika i robią to „na oko” , a między innymi
to powoduje opisywane szeroko w prasie i znane z opowieści innych osób ogromne
rachunki za ogrzewanie, mimo „przykręcania” grzejników.

- Podzielniki z powodu umieszczenia w mieszkaniu łatwiej jest oszukać, a
czasami same odpadają więc można je po prostu włożyć do lodówki.

- Niektórzy producenci nie mają aktualnych dopuszczeń do stosowania w
budownictwie.

- Na podzielnikach zarabia firma rozliczająca nad którą wspólnota mieszkaniowa
nie ma kontroli, a podpisane umowy ciężko potem zerwać. Liczniki należy więc
wprowadzić zanim pojawią się podzielniki, gdyż trudno będzie anulować umowę z
firmą rozliczającą.


3)
Co daje licznik ciepła :

- Jest to urządzenie z cechą legalizacji, które mierzy dokładną ilość ciepła
dostarczoną do grzejników (pomiar strumienia przepływającej wody grzewczej oraz
różnicy jej temperatur na zasilaniu i powrocie), wynik dostajemy w postaci
wartości energii w GJ (gigadżulach) jako moc grzewcza przesłana do mieszkania w
określonym czasie.
Znając koszt 1 GJ już w trakcie sezonu możemy na podstawie konkretnych wskazań
licznika oszacować ile przyjdzie nam zapłacić za opłaty zmienne.

- Jeżeli mamy podejrzenie że jest popsuty zawsze możemy go oddać do badań
legalizacyjnych i w razie stwierdzenia awarii na tej podstawie domagać się
redukcji naliczonej kwoty za ogrzewanie.

- Zawsze możemy porównać zużycie zmieniając styl życia i przyzwyczajenia (np.
dodatkowy sweter i pierzynka)

- Oszczędzamy kasę, nie musimy opłacać firmy kalkulującej zużycie (której nie
będziemy mogli w żaden sposób kontrolować). Wskazanie licznika głównego -
(minus) suma zużycia wszystkich mieszkań = da nam zużycie ciepła na klatkach,
do podziału między mieszkańców np. wg udziału w powierzchni.

- Z pomocą liczników i sensownego regulaminu rozliczania mieszkańców unikamy
wielu nieporozumień (zarówno mieszkańcy jak i zarządca budynku)

4)
Pozostało jeszcze kilka innych tematów do poruszenia, między innymi:

- lokalizacja śmietnika
- lokalizacja placu zabaw

Czekamy na Wasze komentarze i wnioski.

Pozdrowienia
Amoran
Zobacz więcej odpowiedzi



Temat: Rozliczanie ciepła przez SM Górczewska
Wszystkie problemy z rozliczeniem ogrzewania biorą się ze złego sposobu
rozliczania. Spróbuje wytłumaczyć dlaczego jest zły. Otóż żeby rozliczyć ilość
ciepła zużytego przez poszczególne mieszkania używa się jednego licznika ciepła
na cały budynek (czasem na kilka budynków) i tak zwanych podzielników
zamontowanych na kaloryferach. Podzielniki nie są licznikami ciepła, a służą
tylko do porównania ilości ciepła zużytego w danym mieszkaniu w stosunku do
innych podłączonych do jednego licznika ciepła. Jak już znamy wskazania
licznika ciepła i wszystkich podzielników możemy obliczyć ile kto ma zapłacić.
Zwykle około 40% ze wskazań licznika ciepła przyjmuje się za koszty ogrzania
pomieszczeń wspólnych i w niektórych spółdzielniach łazienek (tam gdzie w
łazienkach nie ma podzielników), natomiast reszta, tj. około 60% jest
rozdzielana na poszczególne mieszkania proporcjonalnie według wskazań
podzielników. Wszystko wydaje się być logiczne, ale niestety tak nie jest. Bo
te 40% na części wspólne rzadko jest sprawiedliwe. Załóżmy, że trafi się zima
super ciepła, taka że nikt w bloku nie odkręci kaloryfera, natomiast kaloryfery
będą oczywiście grzać w łazienkach i na klatkach. W tym przypadku 100% (a nie
40%) dostarczonego ciepła było wykorzystane na ogrzanie części wspólnych.
Oczywiście spółdzielnia ma określone że 40% to część wspólna, kto zapłaci za te
60%?
A załóżmy , że podczas takiej ciepłej zimy tylko jeden mieszkaniec odkręci na
chwile kaloryfer i nabije mu 1 jednostkę na podzielniku, reszta mieszkańców nie
odkręcała kaloryferów. Wtedy, według aktualnego sposobu rozliczania, przez tą 1
jednostkę mieszkaniec zapłaci za 60% ciepła pobranego przez cały budynek.
Sprawiedliwe?

W waszej spółdzielni prawdopodobnie tej zimy było coś podobnego. Ciepła
pobranego było sporo, natomiast jednostek wskazanych na podzielnikach mało - bo
w mieszkaniu rzadko kto odkręcał, natomiast na klatkach i w łazienkach
kaloryfery grzały pełną parą. W wyniku tego, że tylko 40% policzono za ogrzanie
części wspólnych, niektórym przyszło płacić ogromne sumy, mimo że nawet mało
ogrzewali. Jednak osobiście uważam, że nie powinno zmieniać się zasad
rozliczania ciepła po fakcie. Spółdzielnia powinna rozliczyć na starych
zasadach i zmienić sposób rozliczania na przyszłość. A karę za zły system
rozliczania powinien ponieść prezes i zarząd, za to że nie przewidzieli takiej
sytuacji wcześniej. Tym bardziej, że problem był widoczny już wcześniej, bo
zdarzały się przypadki, że za ogrzanie 30 m mieszkania przyszło płacić nawet
powyżej 5000 zł.

Tak wiec podzielniki nie są sprawiedliwym sposobem rozliczania ogrzewania.
Lepiej by było gdyby każde mieszkanie miało swój własny licznik ciepła. Ale jak
na razie takie liczniki są drogie, i do tego w starym budownictwie w każdym
mieszkaniu trzeba by było ich kilka - na każdym pionie. W nowobudowanych
mieszkaniach przeważnie montowane są już liczniki ciepła.
Pozdrawiam
Zobacz więcej odpowiedzi



Temat: Osiedle Kolorowe - jakość wykonania
Witam to znalazłe na stronie PWD


Charakterystyka budynku z zakresem robót wykończeniowych

1. KONSTRUKCJA
a) Fundamenty - ławy żelbetowe grubości 40 cm, beton B-20, zbrojony stalą A-O i
A-III na warstwie 10cm chudego betonu B-7,5.
b) ściany
- ściany fundamentowe z bloczków żwirobetonowych M6 na zaprawie cementowej;
- ściany zewnętrzne i wewnętrzne z cegły szczelinówki U 220 na zaprawie
cementowo - wapiennej, lokalnie cegła pełna kl. 15;
- ocieplenie zewnętrzne - styropian 12 cm.
c) Stropy - żelbetowe typu "FILIGRAN" grubości, po zabetonowaniu, 18 cm (w
stropodachu 14 cm), wylewane z betonu B-20, zbrojone stalą A-0 i A-III.
d) Klatki schodowe - biegi i podesty prefabrykowane.
e) Nadproża - prefabrykowane typu L-19
f) Stropodach - płaski, wentylowany ze stropu Filigran gr. 14 cm, ocieplony
styropianem gr. 15 - 35 cm, pokryty papą.

2. IZOLACJE
a) Przeciwwilgociowe
- izolacja pionowa - papa termozgrzewalna lub powłoka bitumiczna,
- izolacja pozioma - papa termozgrzewalna.
b) Termiczne
- w ścianach zewnętrznych nadziemnych styropian gr. 12 cm,
- na stropodachu od 15 - 35 cm,
- ocieplenie stropu nad przejazdem 14 cm styropianu.
c) Akustyczne
- styropian elastyczny gr. 33/30 mm.

3. WYKOŃCZENIE WEWNĘTRZNE
a) Stolarka okienna PCV profil klasy "Rehau"
- okna - uchylno - rozwieralne,
- drzwi balkonowe - rozwieralne.
b) Drzwi wejściowe do budynku oraz fasady klatek schodowych - stolarka PCW.
c) ścianki działowe z płyt gipsowych VG-ORTH lub siporexu.
d) Tynki wewnętrzne - gipsowe maszynowe malowane dwukrotnie białą farbą
emulsyjną.
e) Posadzki
- mieszkania - betonowe wykończone wykładziną (beż, popiel) a w pomieszczeniach
mokrych płytkami ceramicznymi (do wyboru 3,4 kolory); za dopłatą możliwość
wykończenia posadzki panelami podłogowymi,
- klatki schodowe - betonowe wykończone granitogresem,
- balkony - betonowe wykończone granitogresem.
g) Parapety wewnętrzne - z płyty wiórowej w okleinie
h) Drzwi:
- wejściowe do mieszkań wzmocnione, wewnątrzlokalowe firmy PORTA - typ AGAT.
- wewnętrzne - płytowe białe z ościeżnicą regulowaną, firmy PORTA, seria
MINIMAX, model mała i duża ramka; za dopłatą możliwość wyboru innych drzwi
firmy PORTA.

4. WYPOSAŻENIE BUDYNKU W INSTALACJE.
a) Instalacja wod. - kan.
- zasilanie w wodę z sieci miejskiej,
- kanalizacja ogólnospławna odprowadzona do sieci miejskiej,
- instalacje ciepłej i zimnej wody, kanalizacyjna wykonane zgodnie z wymogami
norm branżowych; zainstalowane wodomierze,
- łazienka wyposażona w wannę, umywalkę i komplet armatury,
- ubikacja wyposażona w kompakt wc i umywalkę.
b) Instalacja CO
- zasilana z lokalnej kotłowni gazowej,
- rury rozprowadzone w podłodze do grzejników panelowych z zaworem
termostatycznym; indywidualne rozliczenie energii cieplnej - licznik ciepła,
- w łazience grzejnik drabinkowy.
c) Instalacja elektryczna
- podtynkowa,
- rozdzielnia główna + indywidualne liczniki energii na mieszkania,
- ilość punktów w standardowym wykończeniu mieszkania:
Zobacz więcej odpowiedzi



Temat: Podzielniki C.O.


On Tue, 2 Oct 2001, Piotr wrote:
+ Sznowni Grupowicze!
[...]
+ osób, które korzystają z tej samej instalacji, ale nie mają podzielników.
+ Czy obciążenie tych osób większymi stawkami opłat niż średnie jest
+ dopuszczalne? Ważne jest uzasadnienie.


 Pytanie samo w sobie jest interesujące: mnie dotyczy w sprawie
licznika wody :] więc z chęcią wysłucham konkretów.

 Odniosę się odobno do "sprawy wody" wodą i osobno do podzielnika.
 Najpierw podzielnik:


+ Co do samej istoty działania podzielnika [...]
+ nie jest to urządzenie pomiarowe.


...pod czym w 100% się podpisuję. Tłumaczę "od zawsze" zawzięcie
wszystkim znajomym na czym polega "myk" :(

[...]


+        Inny przypadek, który można sobie wyobrazić, to
+ sytuacja w której mieszkanie jest zimą intensywnie wietrzone, a okna
+ otwarte. Zawory otwarte na cały regulator. Mimo, iż kaloryfer pobiera b.dużo
+ ciepła z sieci - jego powierzchnia (dobrze chłodzona) ma mniejszą
+ temperaturę. Podzielnik wskazuje mniejsze zużycie energii niż w sąsiednim
[...]
+ lokatorzy otrzymują instrukcję w której zawarte są zalecenia jak zmniejszyć
+ zużycie ciepła.


 No i o to chodzi. Czy tam czasem nie zaleca się np. "izolowania
cieplnego", "uszczelnienia okien" itp itd ??
 Bo jeśli *tak* (tak !) - to weźmij swoje rozumowanie, odwróć
kolejność i wiadomo, dlaczego NIGDY żaden "specjalista" od podzielników
nie nagłaśnia takiego scenariusza:
- okno "ciągnie" bo szpary milimetrowe, zagrzać nie można,
  na podzielniku ileś
- lokator uszczelnia okno, no *bo mu zimno*, ale NIE ZMIENIA
  USTAWIEŃ PRZEPŁYWU (bo nie chce mieć "tak samo", ociepla
  po to żeby ZAGRZAĆ)
- temperatura w mieszkaniu wyraźnie rośnie, zużycie ciepła
  MALEJE - za to wskazanie podzielnika ROŚNIE.
[...]


+ Nie jest moim celem wskazywanie metod oszukiwania przy rozliczeniach,


 Jasne.
 Czym jest porada "uszczelnij okna" wobec powyższego scenariusza ?
(oczywiście zakładając że "radzący" zapomina dodać: "więcej
 zapłacisz" !)

[...]


+  "Oszczędność" z tytułu podzielników kosztuje bowiem niemało.  Są to
+ kwoty rzędu kilkudziesięciu złotych w skali roku od jednego lokalu nie
+ licząc zaworów termostatycznych na każdym grzejniku (ok. 120zł szt.).


 Mhm. Inna sprawa - ile kosztował by licznik ciepła... :(
 AFAIK to i ówdzie się je STOSUJE (mikroprocesorowe liczniki
ciepła, mierzące dokładnie tak jak opisałeś z małą modyfikacją:
NIE MIERZĄ NIC jeśli temperatura dostarczanej wody jest
niższa niż pewnien [dość wysoki] próg :)

 Wyciąłem sobie (tylko gdzieś już posiałem :() wyrok NSA (a raczej
opis gazetowy wyroku, nie bić poproszę :) dotyczący sprawy między
firmami, orzekający coś o "nierówności" przy stosowaniu różnych
metod rozliczania (NSA stwierdził, że jeśli WIADOMO że są
pewne "narzuty" to NIE MOŻNA obciążać kosztami narzutów TYLKO
tych kontrahentów, którzy są rozliczani ryczałtem). Jak znajdę
to zacytuję.
 W piśmie do mnie administracja stwierdza że:
a. jeśli wszyscy lokatorzy mają liczniki to różnica wskazań
 między licznikiem zbiorczym z sumą liczników mieszkaniowych
 będzie dzielona proporcjonalnie
b. jeśli nie wszyscy mają to różnica wskazań stanowi zużycie
 dzielone między nie mających licznika.

IMHO ani jedno ani drugie nie jest poprawne:

a. wiadomo że liczniki wody mają *spory* dopuszczalny błąd
 wskazania coś z 5%. Jest więc możliwe że max. różnica
 wskazań wyniesie 10%, również może wynieść 5% i BYĆ MOŻE
 całość z tego będzie błędem wskazania licznika zbiorczego.

  Pytanie brzmi: dlaczego JA mam płacić za błąd wskazania
 licznika NIE U MNIE ? Wiem - administracja ma prościej,
 ale CO TO OBCHODZI KUPUJĄCEGO ?
  Czy polskie przepisy pozwalają, żeby np. sprzedawca
 cukru luzem żądał dopłaty PO DOKONANIU SPRZEDAŻY (bo
 mu "więcej cukru wyszło niż hurtownik zważył") ?
  Przecież np. energia elektryczna jest rozliczana
 PODOBNIE: Z.E. ma licznik zbiorczy (służy do kontroli
 czy ktoś nie kradnie na potęgę) ale to NIE JEST
 powód do obciążania kosztami których mój licznik
 (indywidualny, nie mam na myśli własności :)!)
 NIE WSKAZUJE. Mam rację ?

  Również b. jest IMO oczywiste - niby dlaczego 100% ew.
 "narzutu"  ma być rozłożone na "bezlicznikowych" ? (zauważę
 że np. sprzątaczka z ADMu by definition też używa wody
 i NIE przywozi jej ze sobą ;!)


+ To tyle, ale jeszcze raz proszę o ustosunkowanie się do meritum sprawy!


 Też (się przychylam, choć ogrzewanie mam "samodzielne") :)

 Pozdrowienia, Gotfryd

Zobacz więcej odpowiedzi



Temat: na co należy zwrócić przy odbiorze nowego mieszkan
Pozwolilam sobie przekopiowac wykaz przygotowany przez jednego z przyszlych
sasiadow...jesli ma pomoc jeszcze komus...to bardzo prosze..
wybaczcie forme, ale nie mialam czasu na przerobki


Punkty do sprawdzenia przy odbiorze lokalu


Drzwi wejściowe do lokalu
q Sprawdzić piony i poziomy ustawień drzwi
q Sprawdzić czy są zamki i klucze (łatwość otwierania i zamykania zamków)
q Przy odbieraniu kluczy koniecznie odebrać blaszkę z nr "seryjnym" bez
którego się ich nie dorobi!
q Sprawdzić łatwość otwierania i zamykania drzwi (przyleganie do futryny
i przerwa po zamknięciu drzwi)
q Sprawdzić kąt pod jakim się drzwi otwierają - powinny się otwierać
przynajmniej pod kątem prostym, ma to znaczenie jeśli drzwi są umieszczone w
rogu, za drzwiami na ścianie będziemy mieli kładzione gresy lub przy wnoszeniu
mebli
q Sprawdzić czy drzwi i futryny nie są uszkodzone
q Sprawdzić czy drzwi same się nie otwierają lub zamykają
q Sprawdzić działanie wizjera
q Zażądaj przedstawienia atestu (certyfikatu bezpieczeństwa) na drzwi
antywłamaniowe (może przydać się przy ubezpieczaniu mieszkania)
Podłoga
q Sprawdzić poziomy podłogi - szczególnie w rogach i przy ścianach
q Sprawdzić wszelkie pęknięcia szlichty (miejsce i długość)
q Sprawdzić równość i gładkość szlichty
q Sprawdzić czy jest odpowiedniej wielkości szczelina dylatacyjna przy
ścianach (potrzebna dla "pracującego" parkietu)
Ściany
q Jeśli przestawialiście ścianki - sprawdzić zgodność z projektem
(szczególnie w tych miejscach gdzie planowaliście np. zabudowę lodówki, pralki,
szafy wnękowej)
q Sprawdzić wszelkie możliwe kąty ścian (kątownik 60x80)
q Sprawdzić piony ścian
q Sprawdzić równość i gładkość
q Sprawdzić domalowanie ścian (możliwe przebarwienia w związku z ich
jednokrotnym malowaniem)
q Sprawdzić wykończenie ścian (rogi, kąty, przy oknach)
Okna
q Sprawdzić piony i poziomy ustawień okien
q Sprawdzić łatwość otwierania i zamykania okien
q Sprawdzić czy okna nie są uszkodzone (porysowane, pobite szyby,
porysowane, pęknięte ramy okien)
q Sprawdzić czy są wszystkie klamki w oknach
q Sprawdzić sposób wykończenia przy futrynach, wewnątrz i na zewnątrz
budynku
q Sprawdzić czy są wszystkie maskownice na zawiasach okiennych
q Jeśli mieszkasz na parterze zażądaj przedstawienia atestu na folię
antywłamaniową, która powinna się znaleźć na szybach (może przydać się przy
ubezpieczaniu mieszkania)
Parapety(jeśli są)
q Sprawdzić czy są równo obsadzone parapety (poziomy)
q Sprawdzić sposób wykończenia parapetów wewnątrz i na zewnątrz budynku
Parapety(jeśli z nich zrezygnowaliście)
q Sprawdzić czy zostały wyciągnięte wszystkie kliny
q Sprawdzić czy okna są wszędzie dobrze uszczelnione pianką montażową
Balkon
q Sprawdzić zamontowanie balustrad
q Sprawdzić pomalowanie balustrad
q Sprawdzić czy na balustradzie nie ma korozji - dość często występowała
to na I etapie
q Sprawdzić spadek - deszcz ma spływać do rynny a nie do mieszkania
q Sprawdzić wszelkie pęknięcia, równość, gładkość wylewki
Taras
q Sprawdzić równość, gładkość wylewki
q Sprawdzić spadek - deszcz ma spływać do ogrodu a nie do mieszkania
Ogród
q Sprawdzić kompletność ogrodzenia (płotki, murek)
q Sprawdzić jakość montażu rynien
q Sprawdzić czy powierzchnia ogródka zgadza się z tą zapisaną w umowie
Instalacja elektryczna
q Sprawdzić zgodność z naszym projektem: ilość włączników i gniazdek, ich
umiejscowienie, wysokość rozmieszczenia
q Sprawdzić stałość montażu wszystkich gniazdek i włączników
q Podłączyć wszystkie żarówki (warto zaopatrzyć się w odpowiednią ilość
zestawów drut + oprawka + żarówka, przydadzą się i tak do czasu zakupu
żyrandoli - przynajmniej na czas prac wykończeniowych), spróbować je zapalić
(także naraz)
q Sprawdzić wszystkie kontakty przy pomocy próbnika czy dowolnego
urządzenia elektrycznego np. ładowarki telefonu
q Zweryfikować działanie bezpieczników (czy po ich wyłączeniu faktycznie
żaden kontakt nie jest pod napięciem)
q Bezpieczniki w szafce bezpiecznikowej powinny być opisane
q W chwili odbioru wykonawca powinien nie tylko zademonstrować działanie
instalacji elektrycznej, ale i przekazać nam protokoły pomiaru jej zerowania i
izolacji
q Sprawdzić działanie dzwonka
q Sprawdzić i spisać licznik elektryczny
Instalacja CO
q Sprawdzić czy grzejniki grzeją
q Zgodność z projektem
q Sprawdzić regulację i sposób działania
q Sprawdzić stałość zamontowania
q Sprawdzić czy są wszystkie zawory/termostaty
q Sprawdzić i spisać licznik ciepła
Instalacja wodna i kanalizacyjna
q Jeśli się da - sprawdzić czy jest woda
q Sprawdzić i spisać licznik wody
q Sprawdzić zgodność z projektem (szczególnie odpływu kanalizacyjnego WC)
q Jeśli jest wyprowadzona zimna woda do ogrodu - sprawdzić jakość montażu
wewnątrz i na elewacji
Wentylacja
q Sprawdzić poprawność działania odpowiednim urządzeniem lub jeśli
takiego nie mamy przystawić do kratki wentylacyjnej zapaloną zapałkę lub
zapalniczkę
q Sprawdzić zgodność z projektem (powinny być: dwa niezależne piony w
kuchni, pion w pomieszczeniu gospodarczym, pion w łazience)
Instalacja telewizyjna, telefoniczna, internetowa, alarmowa, domofonowa
q Sprawdzić zgodność z projektem
q Sprawdzić czy wychodzi odpowiednia ilość kabli sieciowych do szafki na
klatce
Odbiór metrów mieszkania
q Liczenie metrów mieszkania razem ze ściankami działowymi ale bez ścian
zewnętrznych i bez tynków na ścianach zewnętrznych
q Nie wliczać balkonu, tarasu do metrów mieszkania

Zobacz więcej odpowiedzi



Temat: Odbiór lokalu - na co zwracać uwagę???
Na co nalezy zwrocic uwage, podczas odbioru:

Drzwi wejściowe do lokalu

•Sprawdzić piony i poziomy ustawień drzwi
•Sprawdzić czy są zamki i klucze (łatwość otwierania i zamykania zamków)
•Przy odbieraniu kluczy koniecznie odebrać blaszkę z nr "seryjnym" bez
którego się ich nie dorobi!
•Sprawdzić łatwość otwierania i zamykania drzwi (przyleganie do futryny i
przerwa po zamknięciu drzwi)
•Sprawdzić kąt pod jakim się drzwi otwierają - powinny się otwierać
przynajmniej pod kątem prostym, ma to znaczenie jeśli drzwi są umieszczone w
rogu, za drzwiami na ścianie będziemy mieli kładzione gresy lub przy
wnoszeniu mebli
•Sprawdzić czy drzwi i futryny nie są uszkodzone
•Sprawdzić czy drzwi same się nie otwierają lub zamykają
•Sprawdzić działanie wizjera
•Zażądaj przedstawienia atestu (certyfikatu bezpieczeństwa) na drzwi
antywłamaniowe (może przydać się przy ubezpieczaniu mieszkania)

Podłoga

•Sprawdzić poziomy podłogi - szczególnie w rogach i przy ścianach
•Sprawdzić wszelkie pęknięcia szlichty (miejsce i długość)
•Sprawdzić równość i gładkość szlichty
•Sprawdzić czy jest odpowiedniej wielkości szczelina dylatacyjna przy
ścianach (potrzebna dla "pracującego" parkietu)

Ściany

•Jeśli przestawialiście ścianki - sprawdzić zgodność z projektem (szczególnie
w tych miejscach gdzie planowaliście np. zabudowę lodówki, pralki, szafy
wnękowej)
•Sprawdzić wszelkie możliwe kąty ścian (kątownik 60x80)
•Sprawdzić piony ścian
•Sprawdzić równość i gładkość
•Sprawdzić domalowanie ścian (możliwe przebarwienia w związku z ich
jednokrotnym malowaniem)
•Sprawdzić wykończenie ścian (rogi, kąty, przy oknach)

Okna

•Sprawdzić piony i poziomy ustawień okien
•Sprawdzić łatwość otwierania i zamykania okien
•Sprawdzić czy okna nie są uszkodzone (porysowane, pobite szyby, porysowane,
pęknięte ramy okien)
•Sprawdzić czy są wszystkie klamki w oknach
•Sprawdzić sposób wykończenia przy futrynach, wewnątrz i na zewnątrz budynku
•Sprawdzić czy są wszystkie maskownice na zawiasach okiennych
•Jeśli mieszkasz na parterze zażądaj przedstawienia atestu na folię
antywłamaniową, która powinna się znaleźć na szybach (może przydać się przy
ubezpieczaniu mieszkania)

Parapety(jeśli są)

•Sprawdzić czy są równo obsadzone parapety (poziomy)
•Sprawdzić sposób wykończenia parapetów wewnątrz i na zewnątrz budynku
•Parapety(jeśli z nich zrezygnowaliście)
•Sprawdzić czy zostały wyciągnięte wszystkie kliny
•Sprawdzić czy okna są wszędzie dobrze uszczelnione pianką montażową

Balkon

•Sprawdzić zamontowanie balustrad
•Sprawdzić pomalowanie balustrad
•Sprawdzić czy na balustradzie nie ma korozji - dość często występowała to na
I etapie
•Sprawdzić spadek - deszcz ma spływać do rynny a nie do mieszkania
•Sprawdzić wszelkie pęknięcia, równość, gładkość wylewki

Taras

•Sprawdzić równość, gładkość wylewki
•Sprawdzić spadek - deszcz ma spływać do ogrodu a nie do mieszkania

Ogród

•Sprawdzić kompletność ogrodzenia (płotki, murek)
•Sprawdzić jakość montażu rynien
•Sprawdzić czy powierzchnia ogródka zgadza się z tą zapisaną w umowie

Instalacja elektryczna

•Sprawdzić zgodność z naszym projektem: ilość włączników i gniazdek, ich
umiejscowienie, wysokość rozmieszczenia
•Sprawdzić stałość montażu wszystkich gniazdek i włączników
•Podłączyć wszystkie żarówki (warto zaopatrzyć się w odpowiednią ilość
zestawów drut+oprawka+żarówka, przydadzą się i tak do czasu zakupu żyrandoli -
przynajmniej na czas prac wykończeniowych), spróbować je zapalić (także
naraz)
•Sprawdzić wszystkie kontakty przy pomocy próbnika czy dowolnego urządzenia
elektrycznego np. ładowarki telefonu
•Zweryfikować działanie bezpieczników (czy po ich wyłączeniu faktycznie żaden
kontakt nie jest pod napięciem)
•Bezpieczniki w szafce bezpiecznikowej powinny być opisane
•W chwili odbioru wykonawca powinien nie tylko zademonstrować działanie
instalacji elektrycznej, ale i przekazać nam protokoły pomiaru jej zerowania
i izolacji
•Sprawdzić działanie dzwonka
•Sprawdzić i spisać licznik elektryczny

Instalacja CO

•Sprawdzić czy grzejniki grzeją
•Zgodność z projektem
•Sprawdzić regulację i sposób działania
•Sprawdzić stałość zamontowania
•Sprawdzić czy są wszystkie zawory/termostaty
•Sprawdzić i spisać licznik ciepła
•Instalacja wodna i kanalizacyjna
•Jeśli się da - sprawdzić czy jest woda
•Sprawdzić i spisać licznik wody
•Sprawdzić zgodność z projektem (szczególnie odpływu kanalizacyjnego WC)
•Jeśli jest wyprowadzona zimna woda do ogrodu - sprawdzić jakość montażu
wewnątrz i na elewacji

Wentylacja

•Sprawdzić poprawność działania odpowiednim urządzeniem lub jeśli takiego nie
mamy przystawić do kratki wentylacyjnej zapaloną zapałkę lub zapalniczkę; aby
poprawnie sprawdzić wentylację należy wcześniej uchylić okna aby wyeliminować
sztuczne ciągi
•Sprawdzić zgodność z projektem (powinny być: dwa niezależne piony w kuchni,
pion w pom. gospodarczym, pion w łazience)

Instalacja telewizyjna, telefoniczna, internetowa, alarmowa, domofonowa

•Sprawdzić zgodność z projektem
•Sprawdzić czy wychodzi odpowiednia ilość kabli sieciowych do szafki na
klatce

Odbiór metrów mieszkania

•Liczenie metrów mieszkania razem ze ściankami działowymi ale bez ścian
zewnętrznych i bez tynków na ścianach zewnętrznych
•Nie wliczać balkonu, tarasu do metrów mieszkania
•Jeśli będziecie mieli uwagi, należy je nanieść do protokółu odbioru
technicznego i zażądać podania dokładnego terminu usunięcia usterek.


Zobacz więcej odpowiedzi



Temat: Osiedle Parzniew, developer Agroman.
Co należy sprawdzić?

Drzwi wejściowe do lokalu

* Sprawdzić piony i poziomy ustawień drzwi
* Sprawdzić czy są zamki i klucze (łatwość otwierania i zamykania zamków)
* Przy odbieraniu kluczy koniecznie odebrać blaszkę z nr "seryjnym" bez
którego się ich nie dorobi!
* Sprawdzić łatwość otwierania i zamykania drzwi (przyleganie do futryny i
przerwa po zamknięciu drzwi)
* Sprawdzić kąt pod jakim się drzwi otwierają - powinny się otwierać
przynajmniej pod kątem prostym, ma to znaczenie jeśli drzwi są umieszczone w
rogu, za drzwiami na ścianie będziemy mieli kładzione gresy lub przy wnoszeniu mebli
* Sprawdzić czy drzwi i futryny nie są uszkodzone
* Sprawdzić czy drzwi same się nie otwierają lub zamykają
* Sprawdzić działanie wizjera
* Zażądaj przedstawienia atestu (certyfikatu bezpieczeństwa) na drzwi
antywłamaniowe (może przydać się przy ubezpieczaniu mieszkania)

Podłoga

* Sprawdzić poziomy podłogi - szczególnie w rogach i przy ścianach
* Sprawdzić wszelkie pęknięcia szlichty (miejsce i długość)
* Sprawdzić równość i gładkość szlichty
* Sprawdzić czy jest odpowiedniej wielkości szczelina dylatacyjna przy
ścianach (potrzebna dla "pracującego" parkietu)

Ściany

* Jeśli przestawialiście ścianki - sprawdzić zgodność z projektem
(szczególnie w tych miejscach gdzie planowaliście np. zabudowę lodówki, pralki,
szafy wnękowej)
* Sprawdzić wszelkie możliwe kąty ścian (kątownik 60x80)
* Sprawdzić piony ścian
* Sprawdzić równość i gładkość
* Sprawdzić domalowanie ścian (możliwe przebarwienia w związku z ich
jednokrotnym malowaniem)
* Sprawdzić wykończenie ścian (rogi, kąty, przy oknach)

Okna

* Sprawdzić piony i poziomy ustawień okien
* Sprawdzić łatwość otwierania i zamykania okien
* Sprawdzić czy okna nie są uszkodzone (porysowane, pobite szyby,
porysowane, pęknięte ramy okien)
* Sprawdzić czy są wszystkie klamki w oknach
* Sprawdzić sposób wykończenia przy futrynach, wewnątrz i na zewnątrz budynku
* Sprawdzić czy są wszystkie maskownice na zawiasach okiennych
* Jeśli mieszkasz na parterze zażądaj przedstawienia atestu na folię
antywłamaniową, która powinna się znaleźć na szybach (może przydać się przy
ubezpieczaniu mieszkania)

Parapety(jeśli są)

* Sprawdzić czy są równo obsadzone parapety (poziomy)
* Sprawdzić sposób wykończenia parapetów wewnątrz i na zewnątrz budynku

Parapety(jeśli z nich zrezygnowaliście)

* Sprawdzić czy zostały wyciągnięte wszystkie kliny
* Sprawdzić czy okna są wszędzie dobrze uszczelnione pianką montażową

Balkon

* Sprawdzić zamontowanie balustrad
* Sprawdzić pomalowanie balustrad
* Sprawdzić czy na balustradzie nie ma korozji - dość często występowała to
na I etapie
* Sprawdzić spadek - deszcz ma spływać do rynny a nie do mieszkania
* Sprawdzić wszelkie pęknięcia, równość, gładkość wylewki

Taras

* Sprawdzić równość, gładkość wylewki
* Sprawdzić spadek - deszcz ma spływać do ogrodu a nie do mieszkania

Ogród

* Sprawdzić kompletność ogrodzenia (płotki, murek)
* Sprawdzić jakość montażu rynien
* Sprawdzić czy powierzchnia ogródka zgadza się z tą zapisaną w umowie

Instalacja elektryczna

* Sprawdzić zgodność z naszym projektem: ilość włączników i gniazdek, ich
umiejscowienie, wysokość rozmieszczenia
* Sprawdzić stałość montażu wszystkich gniazdek i włączników
* Podłączyć wszystkie żarówki (warto zaopatrzyć się w odpowiednią ilość
zestawów drut+oprawka+żarówka, przydadzą się i tak do czasu zakupu żyrandoli -
przynajmniej na czas prac wykończeniowych), spróbować je zapalić (także naraz)
* Sprawdzić wszystkie kontakty przy pomocy próbnika czy dowolnego urządzenia
elektrycznego np. ładowarki telefonu
* Zweryfikować działanie bezpieczników (czy po ich wyłączeniu faktycznie
żaden kontakt nie jest pod napięciem)
* Bezpieczniki w szafce bezpiecznikowej powinny być opisane
* W chwili odbioru wykonawca powinien nie tylko zademonstrować działanie
instalacji elektrycznej, ale i przekazać nam protokoły pomiaru jej zerowania i
izolacji
* Sprawdzić działanie dzwonka
* Sprawdzić i spisać licznik elektryczny

Instalacja CO

* Sprawdzić czy grzejniki grzeją
* Zgodność z projektem
* Sprawdzić regulację i sposób działania
* Sprawdzić stałość zamontowania
* Sprawdzić czy są wszystkie zawory/termostaty
* Sprawdzić i spisać licznik ciepła

Instalacja wodna i kanalizacyjna

* Jeśli się da - sprawdzić czy jest woda
* Sprawdzić i spisać licznik wody
* Sprawdzić zgodność z projektem (szczególnie odpływu kanalizacyjnego WC)
* Jeśli jest wyprowadzona zimna woda do ogrodu - sprawdzić jakość montażu
wewnątrz i na elewacji

Wentylacja

* Sprawdzić poprawność działania odpowiednim urządzeniem lub jeśli takiego
nie mamy przystawić do kratki wentylacyjnej zapaloną zapałkę lub zapalniczkę;
aby poprawnie sprawdzić wentylację należy wcześniej uchylić okna aby
wyeliminować sztuczne ciągi
* Sprawdzić zgodność z projektem (powinny być: dwa niezależne piony w
kuchni, pion w pom. gospodarczym, pion w łazience)

Instalacja telewizyjna, telefoniczna, internetowa, alarmowa, domofonowa

* Sprawdzić zgodność z projektem
* Sprawdzić czy wychodzi odpowiednia ilość kabli sieciowych do szafki na klatce

Odbiór metrów mieszkania

* Liczenie metrów mieszkania razem ze ściankami działowymi ale bez ścian
zewnętrznych i bez tynków na ścianach zewnętrznych
* Nie wliczać balkonu, tarasu do metrów mieszkania

Jeśli będziecie mieli uwagi, należy je nanieść do protokółu odbioru technicznego
i zażądać podania dokładnego terminu usunięcia usterek.
Zobacz więcej odpowiedzi



Temat: Sezon grzewczy, podzielniki
Najpierw wyjaśnię wspólczynniki. LAF już znasz, jest to stosunek strat ciepła w
mieszkaniu najcieplejszym w budynku do strat ciepła w twoim mieszkaniu (strat
wynikających z położenia mieszkania). Mieszkanie najcieplejsze w bloku ma
LAF=1, najzimniejsze (narożne, szczytowe, północne) u nas ma LAF=0,35 ale w
różnych budynkach różne firmy przyznają się różne wartości. LAF można wyliczyć,
ale żadna firma tego nie robi.
UF - współczynnik mocy kaloryfera. Te współczynniki stosuje tylko Viterra,
Techem np. skaluje odpowiednio podzielniki. Im kaloryfer ma większą moc, tym
wyższy jest wsp. UF. Zależność ta jest wprost proporcjonalna. Viterra bardzo
często oszukuje, zawyżając wsp. UF. Jeżeli znasz moc swoich grzejników, mogę ci
podać jakie powinny być wartości UF. Obliczyłam je mając wiarygodne dane mocy i
wsp. UF dla kilku grzejników i korzystając z zależności liniowej tych wielkości.
Stan cieczy w podzielniku (lub pynkty w podzielnikach elektronicznych) to są
jednostki zużycia, każdy to może sobie odczytać. Jednostki zużycia z każdego
grzejnika, tak jak to napisałaś, mnoży się przez wartość UF i LAF i otrzymuje
się obliczeniowe jednostki zużycia. To one służą do rozliczania kosztów
ogrzewania. U ciebie jest ich 28,42. Wszyscy lokatorzy waszego bloku są
przyłączeni do węzła cieplnego, zaopatrzonego w licznik ciepła. Z tego licznika
elektrociepłownia odczytuje ile ciepła ogółem zużył wasz blok i wystawia za to
ciepło rachunek. Na twoim rozliczeniu ta kwota powinna być umieszczona.
Spółdzielnia, wraz z firmą rozliczającą ustalają jaka część kwoty będzie
stanowiła koszty stałe a jaka koszty zużycia. Koszty stałe wynikają z
ogrzewania: piwnic, strychów, klatek schodowych itd. i są od was (od
podzielników) niezależne więc za ogrzanie pomieszczeń wspólnych, płacicie
wpólnie (także całkowita kwota kosztów stałych powinna być umieszczona na druku
rozliczenia). Viterra dzieli kwotę kosztów stałych przez sumę powierzchni
waszych mieszkań, otrzymując kwotę roczną kosztów stałych na 1 m2 powierzchni
mieszkalnej. U was wynosi ona 15,312774 PLN na 1 m2. Każdy z was ma udział w
kosztach stałych zależny od powierzchni własnego mieszkania. Jest to trochę
dziwna logika, bo nie rozumiem dlaczego lokatorzy większych mieszkań płacą
więcej za ogrzewanie np. piwnicy czy strychu ale taki to system.
Całkowita kwota za ogrzewanie minus kwota kosztów stałych - to koszty zużycia,
które są rozliczane według podzilników. Viterra sumuje obliczeniowe jednostki
zużycia ze wszystkich mieszkań i dzieli przez nie koszty zużycia otrzymując
koszt jednostki zużycia, u was jednostka kosztuje 20,564304 PLN (to nie jest
koszt jednego punktu wybitego na podzielniku, to jest koszt jednostki
obliczeniowej, czyli punktu wymnożonego przez UF i LAF) - koszt jednostki
zużycia wymnożony przez ilość tych jednostek daje w rezultacie kwotę, na którą
ty masz wpływ (przynajmniej teoretyczny) poprzez kręcenie zaworami przy
grzejnikach. Za operację rozliczenia Viterra w waszym przypadku życzy sobie
7,381012 PLN od każdego podzielnika. Masz ich 4 - więc 4x ta kwota. I to już
wszystko jeśli chodzi o technikę rozliczeń. Ale radzę dokładnie przyjrzeć się
całości rozliczenia. Odszukaj na druku całą kwotę, jaką zapłacił wasz budynek,
zobacz jaki jest w tej kwocie udział kosztów stałych i zmiennych. Zobacz też
jaka jest ogólna powierzchnia wszystkich mieszkań w budynku (to też powinno być
na druku) Policz swój procentowy udział w kosztach ogólnych oraz procentowy
udział powierzchni twojego mieszkania, do powierzchni ogólnej, Na tej podstawie
będziesz mogła wysnuć wniosek o wysokości twojego rachunku w stosunku do
rachunków innych lokatorów. A jak ci się nie chce liczyć to spytaj sąsiadów,
ile płacą, jakie ma znaczenie położenia mieszkania, jeżeli mieszkańcy niższych
pięter, mieszkań środkowych płacą rażąco mniej to LAF jest ustalony żle.
Z twoich przytoczonych wyliczeń wynika z cała pewnością jeden wniosek: Koszty
stałe czyli te na które nie macie wpływu są dwa razy wyższe niż koszty zużucia.
Jest to absurd. Bo przy podzielnikowym rozliczaniu ciepła koszty stałe powinny
wynosić mniej niż 50% kosztów ogólnych. W innym przypadku nie stosuje się
podzielników. Z kwoty ok. 1500 zł rocznie ponad 930 zł i tak płacicie
ryczałtem, to jest prawie 70%. Zatrudniacie i płacicie Viterze po to żeby
rozdzieliła 30% kosztów waszego ogrzewania. Nie wiem czy tak jest w skali
całego bloku, możesz to sprawdzić obliczając ogólny stosunek kosztów zużycia do
kosztów stałych, jeżeli ogólnie procent kosztów zużycia jest dużo wyższy, a
tylko w twoim przypadku tak niski, no to twój mąż częściej zakręca niż ty
odkręcasz. Jeżeli faktycznie, w skali budynku koszty stałe wynoszą 60-70% to
podzielniki macie tylko po to, żeby Viterra miała na kim zarabiać. Jak masz
jakieś pytania to chętnie odpowiem.
Pozdrawiam Zobacz więcej odpowiedzi



Temat: kaloryfer
wprost5 napisał:

> Cześć,

No hejka!!!

> bardzo się cieszę, że znalazł sie człowiek kompetentny, który może sporo
> podpowiedzieć. Przeczytałem Twego ostatniego posta i w zasadzie Twoje
> rozumowanie idzie w moim kierunku, gorzej, że nie rozumieją tego idioci w
> spółdzielni.

dzięki za komplement!!!

> Teraz trochę więcej szczegółów i myślę, że to ostatecznie pozwoli Ci na
zajęcie
>
> stanowiska.
>
> W Warszawie stosowana jest taryfa opłat za energię cieplna dla SPEC
> (przedsiębiorstwa dostarczającego ciepło) i sa w niej podane opłaty za tzw.
moc
>
> cieplna zamówioną wyrażana w MW, ciepło mierzone przez ciepłomierz w GJ,
opłaty
>
> stałe za wymienioną poprzednio moc zamówioną, opłata zmienna za moc zużytą
wg.
> ciepłomierza i opłata abonamentowa.

Póki co wszystko normalnie!!!

Moja spółdzielnia wrzyciła do jednego wora
> trzy wymienione wczesniej opłaty tj. za moc zamówioną, za jej przesył i
> abonament i podzieliła przez ogólna ilość metrów kwadratowych lokali w
> spółdzielni i wyszła jej tzw. opłata stała za ciepło, która wynosi 0,9
> zł/m.kw/miesiąc. Z tego 0,19 zł/m.kw/mies. to opłata za cepło do podgrzania
> wody. Otóż ja kwestionuję, że opłata stała za podgrzanie wody została
> uzależniona od powierzchni mieszkania, bo jak sam napisałeś w ostatnim
poście,
> punktem wyjścia do obliczeń ilości ciepła koniecznego do tego jest zawsze
ilość
>
> osób. Ale spółdzielnia upraszcza sobie życie, bo przyjmując taki sposób, ma
> tylko jedną stawkę opłaty stałej za energię cieplną zamiast dwóch. Ze swej
> strony tłumaczy się, że o ile iloość osób jest zaniżana,

W jaki sposób???? zaniżana ???? czyli ktoś nie jest meldowany ????

żeby mniej płacić, to
> z powierzchnia nie można zrobić żadnych kombinacji.

oj można można!!! i też nie którzy kombinują!!

Ale tym sposobem przy
> dużych mieszkaniach i małej ilości osób płaci się bardzo dużo za podgrzanie
> wody ( nawet 25 zł/m. sześc. bo są mieszkania o powierzchni 120 m.kw).

ło Matko Bosko!!! to rzeczywiście spora kwota!!! nawet jak się weźmie pod
uwagę że jest to stolica. ale z drugiej strony to Wasza woda jest pod względem
jakości do d... A jeszcze że trzeba za nia tyle płacić!!!!

Dochodzi
>
> poza tym do takiego absurdu, że kto zużywa więcej wody tym koszt jednostkowy
> jej podgrzania jest mniejszy.

dziwne!!! metr sześcienny nie równy metrowi sześciennemu.

Sposób ustalania opłat za media zatwierdza rada
> nadzorcza, sam w niej jestem, ale wiekszość jej członków to tępaki i ślepo
> zatwierdzają propozycje zarządu. Teraz wpadłem na to, że należy użyć
argumentu,
>
> że przy obecnym systemie członkowie sa nierówno traktowani.
>
> Oczywiście, zdaje sobie sprawę, że nie ma idealnego systemu i zawsze ktoś
> będzie się czuł pokrzywdzony, ale system musi być sprawiedliwy i logiczny.

przy równym traktowaniu nikt nie będzie miał prawa czuć się pokrzywdzonym. jak
za kilogram jabłek zapłacisz 1,5 pln a inny za 10 kilogramów 15,00 pln to
chyba jest normalne.


> Pozostaje uzależnienie opłaty stałej za podgrzanie wody od ilości osób albo
na
> mieszkanie, bo proporcjonalnie od zużycia wody należy raczej wykluczyć, bo
> wtedy w sytuacji, gdy nie ma kogoś w domu, wodomierz nie wskaże żadnego
> zuzycia, a SPEC-owi trzeba zapłacić. Co dziwniejsze, od ilości osób
uzależniona
>
> jest opłata za śmieci, windy, gaz i nikt tego nie kwestionuje, natomiast w
> przypadku CW zarządowi to nie pasuje.

no wlasnie i ci z parteru za windę też płacą ????

>
> Mam nadzieję, że teraz wszystko wyjaśniłem i oczekuję na jakieś nowe
> przemyślenia i argumenty, aby zmusić zarząd do zmiany opłat za moc stałą do
> podgrzania wody.


cóż jedyna moja rada jest taka!!! cena z faktury ze SPECu podzielona przez
faktyczną ilość wody która została podgrzana!!! potem u każdego mieszkańca
jest wodomierz i jego odczyt przemnożyć przez cenę jednostkową wyliczoną z
faktury!!! nic innego mi nie przychodzi do głowy.
może być problem ze w węźle nie macie oddzielnych liczników na co i cwu. i tu
pojawia się problem. bo SPEC może proporcjonalnie przeliczać ciepło na cwu i
co w okresie grzewczym. ale to też da się rozwiązać!!! trzeba dodatkowy
licznik ciepła zamontować najlepiej na c.o. za wymiennikiem. wtedy to co
idzie w zimie na cały budynek czyli co i cwu (licznik ciepła główny-nazywając
go umownie) i to co idzie na co (licznik ciepła za wymiennikiem) a ich różnica
wskazań wskaże Ci zużytą moc cieplną na podgrzanie cwu. natomiast w lecie nie
ma problemu bo to co wskaże główny to będzie odczyt na cwu. jasne???/
dlaczego nie zamontować licznika na cwu ??? pewnie rodzi się takie pytanie.
Ano dlatego że cwu cyrkuluje i cóż nie wiem wogóle czy istnieją liczniki
ciepła na cwu. A po za tym jak masz wielostrefowe rozwiązania to tyle ile
stref tyle liczników by musiało być. każdy minimum 2000 pln + miesięczny
abonament za odczyt - 20 - 30 pln .
inżynierskie sprawy najlepiej jest rozwiązywać na miejscu. kiedy widzi się
obiekt którym inżynier ma się zająć, ma dokumentację projektową pogada się z
ososbą która "opiekuje się " budynkiem i wtedy można podać Ci konkretnie
jakieś 100% rozwiązanie!!! a tu cóż moje rady (dotyczace liczników)
rzeczywistość może zniweczyć na samym starcie!!! ja jestem teraz około 200
kilometrów od Ciebie i tak naprawdę to nie jestem w 100% przekonany że Ci
pomogłem ale zawsze próbowałem ;-)))

acha i jeszcze jedno, nawet liceum nie pisałem tak długich wypracowań...



Zobacz więcej odpowiedzi



Temat: Obior mieszkania
Obior mieszkania
Powoli inwestycja w budynkach 4 i 5 dobiega konca, warto wiec sie przygotowac
do odbioru mieszkania. Na co nalezy zwrocic uwage, podczas odbioru:

Drzwi wejściowe do lokalu

•Sprawdzić piony i poziomy ustawień drzwi
•Sprawdzić czy są zamki i klucze (łatwość otwierania i zamykania zamków)
•Przy odbieraniu kluczy koniecznie odebrać blaszkę z nr "seryjnym" bez
którego się ich nie dorobi!
•Sprawdzić łatwość otwierania i zamykania drzwi (przyleganie do futryny i
przerwa po zamknięciu drzwi)
•Sprawdzić kąt pod jakim się drzwi otwierają - powinny się otwierać
przynajmniej pod kątem prostym, ma to znaczenie jeśli drzwi są umieszczone w
rogu, za drzwiami na ścianie będziemy mieli kładzione gresy lub przy
wnoszeniu mebli
•Sprawdzić czy drzwi i futryny nie są uszkodzone
•Sprawdzić czy drzwi same się nie otwierają lub zamykają
•Sprawdzić działanie wizjera
•Zażądaj przedstawienia atestu (certyfikatu bezpieczeństwa) na drzwi
antywłamaniowe (może przydać się przy ubezpieczaniu mieszkania)

Podłoga

•Sprawdzić poziomy podłogi - szczególnie w rogach i przy ścianach
•Sprawdzić wszelkie pęknięcia szlichty (miejsce i długość)
•Sprawdzić równość i gładkość szlichty
•Sprawdzić czy jest odpowiedniej wielkości szczelina dylatacyjna przy
ścianach (potrzebna dla "pracującego" parkietu)

Ściany

•Jeśli przestawialiście ścianki - sprawdzić zgodność z projektem (szczególnie
w tych miejscach gdzie planowaliście np. zabudowę lodówki, pralki, szafy
wnękowej)
•Sprawdzić wszelkie możliwe kąty ścian (kątownik 60x80)
•Sprawdzić piony ścian
•Sprawdzić równość i gładkość
•Sprawdzić domalowanie ścian (możliwe przebarwienia w związku z ich
jednokrotnym malowaniem)
•Sprawdzić wykończenie ścian (rogi, kąty, przy oknach)

Okna

•Sprawdzić piony i poziomy ustawień okien
•Sprawdzić łatwość otwierania i zamykania okien
•Sprawdzić czy okna nie są uszkodzone (porysowane, pobite szyby, porysowane,
pęknięte ramy okien)
•Sprawdzić czy są wszystkie klamki w oknach
•Sprawdzić sposób wykończenia przy futrynach, wewnątrz i na zewnątrz budynku
•Sprawdzić czy są wszystkie maskownice na zawiasach okiennych
•Jeśli mieszkasz na parterze zażądaj przedstawienia atestu na folię
antywłamaniową, która powinna się znaleźć na szybach (może przydać się przy
ubezpieczaniu mieszkania)

Parapety(jeśli są)

•Sprawdzić czy są równo obsadzone parapety (poziomy)
•Sprawdzić sposób wykończenia parapetów wewnątrz i na zewnątrz budynku
•Parapety(jeśli z nich zrezygnowaliście)
•Sprawdzić czy zostały wyciągnięte wszystkie kliny
•Sprawdzić czy okna są wszędzie dobrze uszczelnione pianką montażową

Balkon

•Sprawdzić zamontowanie balustrad
•Sprawdzić pomalowanie balustrad
•Sprawdzić czy na balustradzie nie ma korozji - dość często występowała to na
I etapie
•Sprawdzić spadek - deszcz ma spływać do rynny a nie do mieszkania
•Sprawdzić wszelkie pęknięcia, równość, gładkość wylewki

Taras

•Sprawdzić równość, gładkość wylewki
•Sprawdzić spadek - deszcz ma spływać do ogrodu a nie do mieszkania

Ogród

•Sprawdzić kompletność ogrodzenia (płotki, murek)
•Sprawdzić jakość montażu rynien
•Sprawdzić czy powierzchnia ogródka zgadza się z tą zapisaną w umowie

Instalacja elektryczna

•Sprawdzić zgodność z naszym projektem: ilość włączników i gniazdek, ich
umiejscowienie, wysokość rozmieszczenia
•Sprawdzić stałość montażu wszystkich gniazdek i włączników
•Podłączyć wszystkie żarówki (warto zaopatrzyć się w odpowiednią ilość
zestawów drut+oprawka+żarówka, przydadzą się i tak do czasu zakupu żyrandoli -
przynajmniej na czas prac wykończeniowych), spróbować je zapalić (także
naraz)
•Sprawdzić wszystkie kontakty przy pomocy próbnika czy dowolnego urządzenia
elektrycznego np. ładowarki telefonu
•Zweryfikować działanie bezpieczników (czy po ich wyłączeniu faktycznie żaden
kontakt nie jest pod napięciem)
•Bezpieczniki w szafce bezpiecznikowej powinny być opisane
•W chwili odbioru wykonawca powinien nie tylko zademonstrować działanie
instalacji elektrycznej, ale i przekazać nam protokoły pomiaru jej zerowania
i izolacji
•Sprawdzić działanie dzwonka
•Sprawdzić i spisać licznik elektryczny

Instalacja CO

•Sprawdzić czy grzejniki grzeją
•Zgodność z projektem
•Sprawdzić regulację i sposób działania
•Sprawdzić stałość zamontowania
•Sprawdzić czy są wszystkie zawory/termostaty
•Sprawdzić i spisać licznik ciepła
•Instalacja wodna i kanalizacyjna
•Jeśli się da - sprawdzić czy jest woda
•Sprawdzić i spisać licznik wody
•Sprawdzić zgodność z projektem (szczególnie odpływu kanalizacyjnego WC)
•Jeśli jest wyprowadzona zimna woda do ogrodu - sprawdzić jakość montażu
wewnątrz i na elewacji

Wentylacja

•Sprawdzić poprawność działania odpowiednim urządzeniem lub jeśli takiego nie
mamy przystawić do kratki wentylacyjnej zapaloną zapałkę lub zapalniczkę; aby
poprawnie sprawdzić wentylację należy wcześniej uchylić okna aby wyeliminować
sztuczne ciągi
•Sprawdzić zgodność z projektem (powinny być: dwa niezależne piony w kuchni,
pion w pom. gospodarczym, pion w łazience)

Instalacja telewizyjna, telefoniczna, internetowa, alarmowa, domofonowa

•Sprawdzić zgodność z projektem
•Sprawdzić czy wychodzi odpowiednia ilość kabli sieciowych do szafki na
klatce

Odbiór metrów mieszkania

•Liczenie metrów mieszkania razem ze ściankami działowymi ale bez ścian
zewnętrznych i bez tynków na ścianach zewnętrznych
•Nie wliczać balkonu, tarasu do metrów mieszkania
•Jeśli będziecie mieli uwagi, należy je nanieść do protokółu odbioru
technicznego i zażądać podania dokładnego terminu usunięcia usterek.

Na podstawie:
members.lycos.co.uk/zbrodniciel/viewtopic.php?t=25
Zobacz więcej odpowiedzi



Strona 3 z 3 • Znaleziono 190 wyników • 1, 2, 3

Cytat


I uboga matka ma złote serce. Regulski Antoni
Factum est - stało się.
I niepotrzebni są potrzebni. Stanisław Jerzy Lec (pierw. de Tusch - Letz, 1909-1966)
Dobro i Zło mają to samo oblicze, wszystko zależy jedynie od momentu, w którym staną na drodze człowieka. P. Coelho
Finis coronat opus - koniec wieńczy dzieło, dzieło koronuje cel. Owidiusz

\